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對於在全球IT產業佔有重要地位的台灣來說,電腦技術的重要性自然不言而喻。凡舉CPU、主機板、晶片組、記憶體、週邊裝置等各類問題,都歡迎在此專區進行討論。雖說近來PC的發展已漸趨成熟,但因應消費性時代來臨,更強調影音功能的Media PC、更輕薄的UMPC,或是低價PC都是業者試圖開創的新商機,也為PC產業的發展持續帶來新議題。
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問題:

現在的雲端技術走對路了嗎?

發表時間::2011/9/15 上午 10:20
 

作者: Idea

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      Google,MicroSoft,Apple 三大作業系統領導者,引領著大家走向雲端,看來雲端已成為網際網路未來的不可阻擋的趨勢,然而這些源自傳統作業系統的技術,真的適合於使用於龐大人群聯網的結構嗎,換句話說現在的雲端技術有沒有走錯路,而什麼才是真正的雲端作業系統,值得好好的想一想。
     看到這三大領導者提出的雲端願景,心中湧現一股不安的感覺,難道他們沒想到有限的頻寬,尤其是網路骨幹的傳輸頻寬受限,會讓他們的雲端願景破滅嗎,雖然增加頻寬是電信業者的事,與他們無關,隨著端點的使用傳輸速度增加愈來愈快,骨幹頻寬需求的壓力會更大,不用等道iCloud或各家的 Cloud上線,網路使用已經在塞車了,尤其是骨幹網路,一旦雲端的運用開始廣泛使用後,資料傳輸會更聚集於少數的雲端服務業者,骨幹網路使用會愈來愈不平衡,使用效果會更差,想而易見的網路塞車的問題會更嚴重,而那時的你我可能已經對雲端產生依賴性,網路塞車造成的不方便性會造成你我嚴重的困擾,與其到問題發生而無法解決,還不如在開始時做革命性改變來一次解決。 
   標籤: 雲端
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第1樓

回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎?

發表時間::2011/9/18 上午 6:56
 

作者: Idea

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      端點網路指的是電信局到家裡或行動裝置的這一端,由以前的幾百K,現在幾十M,到未來的幾百M,幾G等速率,傳輸媒介也由電話用的銅線改為光纖,基本上用更換兩端的Modem設備為主,線路更換也以抽換更新或重新佈線在都會區較容易完成,然而骨幹網路頻寬的增加可就是大工程,佈新的海底電纜要花數年的時間,在陸地上的骨幹網路則要重新埋管,再加上用地的取得,這都是曠日廢時,說到這裡可以很清楚的看到問題在哪裡。

        以目前的使用狀況,骨幹網路的使用率已經接近飽和,一但使用上產生不平衡狀態時,隨時會不夠用,比如說惡意程式在攻擊某網站時,不止該網站產生塞車情形,在相關路徑的骨幹網路也會受到波及,造成其他非連線到該網站的人,一起在網路上塞車,一旦現在的雲端技術受到大家廣泛的使用時,不平衡的現象立刻加劇,網路塞車就會形成常態,就算電信局立刻開始建設,也要數年才能改善,而這段時間足可磨光使用者的耐性而選擇放棄,再則當電信局花費數年的時間建設完成時,新的不平衡與更大的使用量也有可能會發生,讓一切又回到起點,於是新的建設又要開始進行。

        當然有人會問電信局不能預先建設足夠的骨幹頻寬嗎,然而什麼是足夠的頻寬可能找不到答案,所以我可以大膽的預言現在的雲端技術不做徹底大改變的話,5~10年內會因為初期的成功造成的網路塞車而導致失敗,然後被淘汰,也就是MicroSoft,Google,Apple等的雲端計劃是沒機會成功的。
Idea 編輯於 2011/9/18 上午 6:58
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第2樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/9/21 下午 1:27
 

作者: Idea

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引述(法新社華盛頓20日電)網路下載南韓最快 台灣第14 

       Pando Networks分析全球連結上網速度,美國網路平均下載速度為606KBps,略高於世界平均的580KBps 

       名列前5國家中,南韓網路下載速度平均為2202KBps,羅馬尼亞為1909KBps,保加利亞1611KBps、立陶宛為1462 KBps和拉脫維亞1377 KBps;台灣速度為860KBps。

      日本名列第6,下載速度為1364KBps,其次是瑞典(1234KBps)、烏克蘭(1190KBps)、丹麥(1020KBps)和香港(992KBps)。

        這是Pando Networks於今年1-6月,根據224國2000萬部電腦下載2700萬次的速度計算出的數據。 英國平均是599KBps、法國604KBps、中國245KBps、加拿大579KBps。


       從上述的數據來看,面積愈小的國家網路下載速度愈快,反之面積愈大的國家愈慢,以美國而言科技水平應該最高,但下載速度卻是韓國的30%,很明顯的速度是慢在骨幹網路上,因為面積愈大的國家,資料傳遞的路徑愈長,經過的網路節點數愈多,需要的骨幹頻寬就更大,何況未來雲端系統大量使用時,跨國界的資料傳輸會更頻繁,對骨幹網路頻寬又是更大的考驗,而面積愈大骨幹網路愈難建設,挖長距離的馬路很麻煩,微波與衛星的效果不彰,要大量提高骨幹網路的方法就是挖馬路埋光纖而已,非常適合面積較小,人口密度高的國家。

          看來我對雲端技術的看法又獲得了有力的証明。
Idea 編輯於 2011/9/21 下午 1:42
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第3樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/9/22 下午 3:26
 

作者: Idea

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       其實我要點出的問題,就在網路的不平衡,南韓的下載平均速度約在2M,使用者端點的頻寬早就進入50M,100M的程度,2M還不到銅線頻寬的10%,光纖網路的2%,為什麼進入光纖的時代速度還這麼慢,這也是中華電信被人詬病的地方,如果有使用中華電信的光世代20M或50M寬頻網路,裝機時都會與機房做傳輸測試,證明速度可以達到,這表是使用者端點的頻寬沒問題,可是使用時為什麼達不到,問題就發生在骨幹網路的頻寬不夠或者提供資料端的輸出頻寬不夠,而雲端運用正是考驗上述的兩點,使用者端點的頻寬增加的速度遠大於骨幹網路頻寬的建設,也會大於雲端業者對外頻寬增加的速度,不平衡發生的速度是以指數的方式成長,相對問題也會以指數的方式增加,直到系統崩潰發生為止。
Idea 編輯於 2011/9/22 下午 3:27
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第4樓 現在的雲端技術怎麼走才對 發表時間::2011/9/25 下午 3:30
 

作者: Idea

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雲端技術要健康的成長,必須要考量到下列幾件事
(一) 資料的分散儲存
       其實每一家開發雲端系統的業者包括MicroSoft,Apple,Google等都在這個議題上下過很大的努力,而今天要從更宏觀的角度來看這個問題,首先是資料以何種結構做分散儲存。
       1.結合許多的檔案形成集合後再儲存(Google)。
          方便快速讀取檔案,搜尋引擎用的方法,但分散效果與資料更改後的同步更新效果最差。
       2.以單獨的檔案儲存(MicroSoft,Apple)。
           最多人使用的方法,簡單明瞭,資料分散的效果中等。
       3.將檔案切碎成片段後儲存。
            不方便快速讀取,但分散效果最好,適合網際網路使用,因為在網際網路上傳輸的資料就是切碎成片段。
(二) 分散儲存的地方
       1.少數的大型資料中心:資料管理容易,分散效果最差,網路使用效率最差。
       2.網路的節點(電信公司的機房包括端點與骨幹):資料管理不易,資料也沒有隱密與安全,不易更新同步,但分散效果最好,網路使用最有效率。
       3.使用端的電腦:各種會發生的問題最多,不易管理,資料分散效果最好但網路使用效率只有中等,可是非常適合作備援系統。
(三) 重複資料處理:
        重複資料的如何不重複儲存,不重複傳輸。
(四) 資料的快取:
       如何建立快取的資料,快取資料儲存的位置,快取資料的同步更新,快取資料的份數,快取資料的消滅,資料安全與快取系統的衝突。
(五) 資料安全:
        資料安全與分散儲存的衝突,資料安全與快取系統的衝突,資料安全與作業系統的安全脫鉤(防駭)。
(六) 有沒有簡單而有效的方法可以達到上述的所有優點卻可避開缺點。
 
 
 
Idea 編輯於 2011/9/25 下午 4:10
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第5樓 雲端技術最大的瓶頸在無線網路 發表時間::2011/9/27 上午 5:12
 

作者: Idea

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       談完骨幹網路的問題,也必須談談雲端運用的致命傷,無線區域網路的限制,2.5G 3G 4G LTE將無線上網的速度進一步的提升,也讓原先電信基礎建設(電話線鋪設的程度) 落後的國家,用較低建設成本的無線網路取代需要挖馬路的有線網路,這也是中國大陸手機的裝機戶遠大於有線電話的裝機數量,愈來愈多的行動裝置(手機,平板電腦,GPS等)使用無線網路上Internet,讓雲端運用必須重視無線網路使用所衍生的問題。

   無線網路的主要問題在兩個部分
 
( 一) 在同一基地台覆蓋的範圍內的使用者共享使用頻寬,所以當同時上線的使用者增加時,每個使用者分配到的頻寬就越來越少,在現實的環境下,每個基地台涵蓋的使用密度其實是非常不均勻,學校區域範圍內使用密度高,高速公路區域使用密度低,記得IPad剛上市時就有新聞看到美國某知名大學限制iPad使用無線上網的時間,以維持大家上網的權利(iPad擅長搶網路頻寬,其他的無線上網電腦搶不贏iPad)。
 
(二) 下載容易上傳難,基地台的發射功率高訊號的品質好,資料送出的速度可以比較快,而上網裝置的發射功率比較低,訊號品質比較差,資料送出的速度自然要比較慢,其次基地台送出的訊號不會衝突(只有一個),而上網裝置數量多,資料送出時會彼此產生衝突,必須有適當的處理機制來降低彼此的衝突,自然傳輸速度比較慢。
 
   當iClound 打算讓其行動裝置將資料儲存在雲端的網路上時,上傳速度的瓶頸就非常難克服了,不要說還有前一篇所談的問題存在。
Idea 編輯於 2011/9/27 上午 6:05
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第6樓 由政府建立的無線頻寬只能收信看簡單的網頁 發表時間::2011/9/28 上午 10:15
 

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        總統馬英九今天宣布,10月7日起,台灣全省將新增2520個熱點供WiFi免費無線上網,負責i Taiwan主要事務的行政院政務委員張進福表示,政府的無線上網本就僅提供民眾瀏覽網頁與收發Email,因此若民眾要看影片或下載遊戲可能就不適合。
      由政府建立的無線頻寬只能收信看簡單的網頁,由此可證明我對雲端前景不樂觀的看法,除非技術上與觀念上重大突破,放下既有的包袱才有成功的機會。
Idea 編輯於 2011/9/28 上午 10:16
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第7樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/10/4 上午 0:05
 

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        我們來看看雲端發展的歷史,Google與Yahoo,MicroSoft的Email 系統啟動了網路上資料的傳遞風潮,台灣的無名小站,Youtube,微網誌帶動了網路儲存,搜尋引擎引爆網路運算,結合資料交換,儲存,運算等三大要素,構成了現在雲端的雛形,然而這三大要素在使用效率上卻互相衝突,以資料交換為主時,要採取分散儲存才有好的效率,但卻不利運算,以運算為主時,則資料儲存要集中,如此卻不利資料交換,以使用者的角度看,要的是資料交換與儲存的效率,較沒機會用到運算的功能,以業者的角度看,運算功能愈強表示獲利的機會愈大,可以分析使用者的行為提供服務獲取利益,顯而易見的運算的功能必然佔上風,所以現在都以雲端運算為主要名稱。
Idea 編輯於 2011/10/4 上午 0:10
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第8樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/10/10 上午 10:39
 

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        無線網路主要是給行動裝置使用的,而行動裝置要越輕便越便宜,就要減輕負擔減少配備,目前優先可以減少的就是儲存裝置,所以賈伯斯提倡Disk in air,將行動裝置的資料儲存在雲端,然後才有可能把運算也放在雲端減輕CPU的 Loading,當上述兩項都完成時,行動裝置只剩下顯示裝置與通信裝置,輸入裝置就可以的時候,成本就會大幅下降,下降的成本會產生足夠的動力,讓雲端的革命成功,特別強調其步驟一定是先資料後運算,很可惜現在雲端的業者強調的是運算,輕視資料存取的重要性,也或許是無法解決而刻意逃避。
Idea 編輯於 2011/10/10 上午 10:40
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第9樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/10/10 上午 10:54
 

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       大型的Data Center有利於資料的處理運算,卻不利於資料的存取,試想一個狀況當0.1%的iPhone 的使用者約數百萬人同時將錄影的影片存到Apple的iCloud時會發生什麼事或 1%約數千萬人同時在看儲存在iCloud的影片時,網路塞車會更嚴重,而且這一網路塞車影響的不只是iCloud連其他共用骨幹網路的人都一起遭殃,我相信iCloud與MicroSoft都會廣建Cache Center來克服這問題,但就個人觀點而言並不看好。  
Idea 編輯於 2011/10/10 上午 10:55
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第10樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/10/14 上午 9:27
 

作者: Idea

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      引用YAHOO的報導 科技網站AppleInsider報導,蘋果伺服器在開放用戶下載時出現過多用戶同時執行更新,發生系統癱瘓,許多使用者根本無法執行安裝,頻頻出現「Error 3200」的訊息。

     僅開放下載就開始塞車,看來前途真的堪慮。

       基本上只是開放下載應該會有許多的副本在各地的代理伺服器上,iCloud的Data Center應該處理的只是認證的問題,資料流量應該不大,Loading較重的是交易的筆數爆量而無法處理,然而上述的問題只是小工程,如果都做不好前景就無法樂觀,尤其iCloud強調資料的同步處理,表示Apple必定喜歡將資料集中管理,並且將重複的資料在Data Center的處理下刪除,可以提高硬碟的使用效率密度,但卻會增加資料讀取的Loading,資料讀取的平衡的嚴重失衡考驗Apple的技術能力,是否克服的了就讓大家拭目以待。
Idea 編輯於 2011/10/14 上午 9:30
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第11樓 zQEKVJlQKlIIi 發表時間::2011/11/23 下午 4:58
 

作者:??恥

Surprisingly well-written and inofrmatvie for a free online article.
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第12樓 nIyxwdKapV 發表時間::2011/11/24 下午 10:53
 

作者:??恥

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第13樓 acxOWoblwexitVwQf 發表時間::2011/12/1 上午 1:16
 

作者:??恥

viKDKo fmqrjluhrkau
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第14樓 lbygxrVfArWIasB 發表時間::2011/12/5 上午 1:45
 

作者:??恥

UwTeNm , [url=http://rvmgoguxhqne.com/]rvmgoguxhqne[/url], [link=http://qzhcdyjucsqf.com/]qzhcdyjucsqf[/link], http://nutasthdnteg.com/
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第15樓 回覆主題:現在的雲端技術走對路了嗎? 發表時間::2011/12/7 下午 12:05
 

作者: Idea

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      SuperC_Touch 在雲端的技術上其實與主流的做法有非常大的不同,講求的原則是資料存取要分散再分散,分類再分類,不求集中管理,與主流的大型資料中心看法完全相反,究竟是誰對誰錯,可能要留待時間來證明,如果大家對本技術有興趣的話,可以到中華民國專系統查詢申請號:099116333,下載詳細內容。 也可上部落格參考 http://superctouch.blogspot.com/
Idea 編輯於 2011/12/7 下午 12:05
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