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問題:

各家觸控技術的SNR比較

發表時間::2011/4/20 上午 10:52
 

作者: Idea

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(一)  Cypress Capsense(以下圖片取材 Cypress 官網 )

9950070903_time_1302511039171.jpg

官網計算的 SNR= 8.6:1

訊號最小值 5910

Off  To  On 改變量  6050-5925=125

改變量 /  訊號最小值 = 125 / 5910 * 100 =2.1%

雜訊P to P   5940-5910=30



(二) Silicon Labs Capacitive Sensing (以下圖片取材 Silicon 官網)

50_1.jpg

 

官網計算的 SNR= 99.7:1

訊號最小值 16380

Off  To  On 改變量  16730-16390=340

改變量 /  訊號最小值 = 340 / 16380 * 100 =2.0%

雜訊P to P   16395-16380=15






(三)  SuperC_Touch

1.jpg

SNR= 84:1

訊號最小值 150

Off  To  On 改變量  2250-150=2100

改變量 /  訊號最小值 = 2100/ 150 * 100 =1400%

雜訊P to P   200-150=50



 
 

   標籤: touch 觸控
Idea 編輯於 2011/4/25 上午 5:53
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第1樓

回覆主題:各家觸控技術的SNR比較

發表時間::2011/4/21 下午 4:39
 

作者: Idea

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從Atmel發布的新聞資料,SNR 80:1 與Cypress 的 TrueTouch 相同。
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推薦閱讀 : 各家觸控技術的SNR比較
第2樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/22 上午 6:18
 

作者: Idea

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Cypress 的 Capsense SNR 比 9:1
              TrueTouch SNR 比 80:1
ATmel         QTouch SNR 比 80:1
Silicon Labs        CS SNR 比 100:1
SuperCTouch           SNR 比 84:1


看起來大家對雜訊的處理都做的不錯,也可能是IC技術的進步都差不多,讓大家的數值很類似,但 SuperC_Touch 仍有兩點與眾不同的地方值得提出討論。


(一) SuperCTouch 的 SNR比的測試條件為
電路做在實驗電路板上,其他是做在IC內。
SuperC_Touch 使用 2mm的一般玻璃,其他使用的可能是專業的觸控面板。


(二) 改變量 / 訊號最小值 ,可能須認真的看待,由 Cypress 與 Silicon 的數據約 2%,MicroChip的數據則是小於 5%,訪談過國內數家觸控IC設計公司所得到的資訊也都在1~5%之間,大家偵測到的變化量占總訊號的百分比都差不多,大陸有某家觸控IC設計廠有提到 Apple 的數值為 18% (待查證) , 這數值大小的意義表示, 觸控IC,外部元件,電路板,觸控面板 對環境變化之容忍度,也是對較小的接觸面積,範圍的考驗。
Idea 編輯於 2011/4/22 上午 6:20
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推薦閱讀 : SuperC_Touch 新觸控技術將引爆關鍵的觸控專利爭奪戰
第3樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/22 上午 9:56
 

作者: cache

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1%~5% or 18% 如果可以識別的話,應該沒什差別
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第4樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/23 上午 4:39
 

作者: 元爸

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好厲害用電路版就可以做到 84:1,不知道測量的方法是否正確,能不能多說一下如何取得數據.
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第5樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/25 上午 6:01
 

作者: Idea

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     謝謝元爸的誇獎,其實我想表達的是SNR比 80:1 表示現階段IC設計的進步程度,基本上各家的觸控技術都可能同時到達,畢竟彼此的方法差異不大,而 SuperC_Touch 用的觸控方法與大家用的方法完全不同,基本上與電容的充放電無關,日後就算出現 800:1的SNR比也不意外,是可以預期的。
Idea 編輯於 2011/4/25 上午 6:03
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第6樓 回覆主題:再談SNR 發表時間::2011/4/26 上午 8:30
 

作者: Idea

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       如果各家的觸控技術願意犧牲一些反應時間,不論用硬體或軟體的技術,在資料輸出的後端加上低通濾波的功能,每一家都可做到800:1的SNR比,真正讓觸控變複雜的其實是低頻的變化,不是高頻的變化,也就是大家所說的資料飄移現象,不同時間測量到的數值,在不接觸的條件下會不會變動,如果會變動幅度有多大,這才是最難處理的,也可以稱為低頻雜訊。

其實好的觸控方法不表示一定會成功,較弱的觸控方法也不一定失敗,畢竟目前也沒有一種觸控技術是完全成功的,觸控技術還有漫長的路要走,沒有人可以確定在某一未知的環節不會讓自己撞牆,而無法前進以致前功盡棄,唯一有把握可以說的是,當資訊取得愈明確的觸控方法,撞牆的機會相對較小,後續可發展的範圍愈大,花的力氣愈小,研發的成本愈低,整體而言成功的機率較高,就像推骨牌一樣,選對位置的人一次可推倒一大片,不會選位置的人,就必須推許多次才能攻下相同的骨牌數。
Idea 編輯於 2011/4/26 上午 8:31
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第7樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/26 上午 10:36
 

作者: david09588

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從上面幾家所呈現的數據來看,ON╱OFF變量之間的數據相差蠻大的,我想變量大的其靈敏度應該也會比較高吧!那麼是不是較容易受到外在環境的干擾而呈現較不穩定的結果呢?比如說手持裝置像手機或Pad有一隻手一直是接近裝置的,這種情形是否會影響到變量呢?請教!
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第8樓 回覆 david09588 發表時間::2011/4/26 上午 11:20
 

作者: Idea

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     這個問題相信也是目前研發觸控技術的團隊,都感到頭痛的問題,手握手機的方式不同造成的資料漂移現象會更嚴重,尤其當握手機的手指又碰觸到觸控面板的表面時,問題就更大,許多人在此處撞牆,而突破不了,如何降低漂移與提高SNR比在這裡就顯得更為重要。
Idea 編輯於 2011/4/26 上午 11:33
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第9樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/26 上午 11:37
 

作者: 1272359378108

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如上述所言,依據數據愈靈敏,是不是干擾愈大,越會誤動作,依據使用PDA手機的經驗,太靈敏的手機,往往在靠近身體時就誤動作了,
你們如何避免誤動作。
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推薦閱讀 : 電容式觸控技術其實可以很簡單
第10樓 各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/26 下午 3:37
 

作者: 就是肥

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大家好....
小弟問個跟主題不大相關的問題:
 
在看了SNR比是如何算出來的有...SNR = (Off  To  On 改變量)/(雜訊P to P 值)
這樣算出來的??...若是的話職好像不很正確...還是我誤解了SNR
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推薦閱讀 : 想了解Touch Panel投射式電容製程中需要用的材料
第11樓 感謝就是吧的提問 發表時間::2011/4/28 上午 8:28
 

作者: Idea

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      其實觸控技術上的SNR與一般電路系統的SNR定義並不相同包含,各家的觸控IC設計商的說法也不相同,不過共同的用意只是方便讓觸控系統設計者,容易了解從雜亂的訊號中,如何準確的判斷觸控的發生,所以用 Off -> On 的變化量作為訊號的值,是業界約定成俗的方法,而雜訊的定義則大家的 意見較為紛歧,我個人較喜歡用 P To P值,總希望料敵從寬,畢竟雜訊影響判斷觸控的正確與否與峰值有相當的關係。
     數值部分多由圖型上概估而來,並不準確,目的是讓大家能由大方向來看問題,還請多包函。
Idea 編輯於 2011/4/28 上午 9:01
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推薦閱讀 : 電容式觸控技術其實可以很簡單
第12樓 感謝1272359378108 的提問 發表時間::2011/4/28 上午 11:03
 

作者: Idea

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     這個問題是手機系統設計者要考量的問題,如何取捨取決於手機的定位問題,基本上提高靈敏度是為了觸控筆的使用,由觸控面板上的許多電極所讀取的資料應該可以很容易區分,觸控筆的接觸或與身體的接近,其實更需要提出說明的,SuperC_Touch的觸控方法可以自行設定靈敏度,相信對解決問題有相當的幫助。
Idea 編輯於 2011/4/28 上午 11:03
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推薦閱讀 : 深入電容觸控技術就從這個問題開始
第13樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/4/29 上午 10:34
 

作者: cache

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有一家瑞鼎科技也開發新的觸控技術可以把雜訊降到很低提供給大家參考
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推薦閱讀 : 深入電容觸控技術就從這個問題開始
第14樓 意法半導體的觸控技術 發表時間::2011/5/6 上午 9:03
 

作者: Idea

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      參加人機介面作座談會,有意法半導體展出的觸控技術,可以使用鉛筆作為輸入,現場工程師操作讀取觸控IC傳回的數值,親眼看見讀取數值的變化量,訊號的大小與做出運用的成果,在非常小的訊號(使用鉛筆)隱身於較大的變動量(雜訊)中,意法半導體還可使用軟體演算法做出用鉛筆操作畫筆的展示實屬不容易,看過其數據後也讓我對SuperC_Touch 的技術更具信心。
Idea 編輯於 2011/5/6 上午 9:04
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推薦閱讀 : Apple 的第三代的新觸控面板,單層式結構是否為宸鴻用於 Touch on lens 的結構?
第15樓 回覆主題:各家觸控技術的SNR比較 發表時間::2011/5/13 上午 9:49
 

作者: Idea

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      分析越來越多家觸控IC有關SNR的數值,目的只在給大家一個粗淺的概念,因為所有的測試都不在相同的觸控面板與環境下執行的,不相同的取樣頻率,不相同的濾波演算法,不同的雜訊定義,都會造成SNR數值的很大差異,相信所有的業者也不會同意訂定一個共同的測試標準,因為一旦訂出標準,各家的好壞立判,沒有模糊空間,相信也沒有一家的業者有把握自家的技術一定最好。
Idea 編輯於 2011/5/13 上午 9:50
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